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¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

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¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Juanmaiden el 28/2/2010, 11:38 pm

Bueno, tenía ganas de preguntarle al foro qué piensan de los aspectos "técnicos" de los últimos discos de la Doncella.

Antes que nada, quiero aclarar que me parece un muy buen trabajo el que Kevin está haciendo con Maiden desde su ingreso a la banda. En el documental "Death on the Road" se muestra muy bien cómo es la forma que tiene el tipo de trabajar, y los miembros se sienten a gusto de esta forma (Kevin se enfoca más en capturar el sonido en vivo y directo de la banda, sin entrar demasiado en "retoques", al menos en lo que a sonido se refiere)

Sin embargo, escuchando otras bandas, me es inivetable pensar en "¿Cómo sonaría Maiden si los produjera XX?" ¿Mejor? ¿Peor?

Una pregunta cuasi obvia sería por qué no probar con Roy Z (discos solistas de Bruce Dickinson, Halford, "Angel of Retribution" de Judas) donde su mano hizo que esos discos sonaran deslumbrantes.

Otro que me llamó mucho la atención fue Charlie Bauerfeind, logrando un sonido prácticamente impecable en los últimos trabajos de Helloween y Primal Fear.

Un productor que está teniendo mucho renombre estos últimos años en la escena es Brendan O´Brien: trabajó en el "Black Ice" de AC/DC y en el último de Mastodon, al igual que Andy Sneap quien hizo grande su nombre últimamente en la escena por trabajar con las leyendas Thrash Megadeth, Testament y Exodus (sobre todo logrando muy buenos resultados en el "Endgame" del colorado)

Lógicamente, son todas bandas de estílos muy distintos y también mucho tiene que ver el "rubro" en el que generalmente se mueve cada productor. Una cosa es Sasha Paeth que es un productor muy conocido en el under (Angra, Shaman, Edguy, Avantasia) y otra es Rick Rubin que juega en las grandes ligas (Metallica, Slayer, Red Hot Chili Peppers, Slipknot) sobre todo porque cada productor cotiza distinto en el mercado y hay que ver qué bandas pueden costearlo. Eso también debe influir, aunque el tema costos no debería representar un obstáculo para Maiden. Sino más bien como el productor en cuestión se lleve con Steve...

Pero la verdad ¿no es interesante pensar qué pasaría si otro productor trabajara con Maiden?

Debate interesante...no?
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por IronMan el 28/2/2010, 11:54 pm

La verdad que sí, está bien planteado, yo creo que en calidad los discos de maiden con Shirley son buenos y se nota la química.

Aunque ahora que lo propusiste, sería interesante Rubin, Sneap y O'Brien, pero más haya de suponer no creo que logremos otra cosa, porque Maiden (o Steve) parece cómodo con Shirley y seguirán con contrato hasta el último disco supongo...
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Juanmaiden el 1/3/2010, 12:02 am

IronMan escribió:La verdad que sí, está bien planteado, yo creo que en calidad los discos de maiden con Shirley son buenos y se nota la química.

Aunque ahora que lo propusiste, sería interesante Rubin, Sneap y O'Brien, pero más haya de suponer no creo que logremos otra cosa, porque Maiden (o Steve) parece cómodo con Shirley y seguirán con contrato hasta el último disco supongo...

Preferís los discos de Maiden con Shirley o con Martin Birch?
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Fernando N. el 1/3/2010, 12:55 am

En mi opinión, traería a Roy Z. Le daría mas peso a las guitarras, las intros lentas desaparecerían y todo tendría un nivel mas heavy. Sería una mezcla del Accident of Birth con el Brave New World Very Happy

Bueno, quien quiera que sea el productor que POR FAVOR no sature el sonido con volumen al tope!!! El Dance of Death sufre de eso y el AMOLAD no tanto, pero igual se nota.
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por daemonarch el 1/3/2010, 1:19 am

A mi personalmente no me molesta lo que hizo Kevin y me gusta esa onda progresiva que tiene la banda ahora aunque venga de hace mucho.

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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Juanmaiden el 1/3/2010, 1:28 am

Ewank escribió:En mi opinión, traería a Roy Z. Le daría mas peso a las guitarras, las intros lentas desaparecerían y todo tendría un nivel mas heavy. Sería una mezcla del Accident of Birth con el Brave New World Very Happy

Bueno, quien quiera que sea el productor que POR FAVOR no sature el sonido con volumen al tope!!! El Dance of Death sufre de eso y el AMOLAD no tanto, pero igual se nota.


"A Matter..." creo que es el que mejor suena. Al menos creo que ahí el bajo no está tan tapado por las guitarras....o el bajo suena realmente heavy y poderoso
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Mencho el 1/3/2010, 2:22 am

Juanmaiden escribió:
Ewank escribió:En mi opinión, traería a Roy Z. Le daría mas peso a las guitarras, las intros lentas desaparecerían y todo tendría un nivel mas heavy. Sería una mezcla del Accident of Birth con el Brave New World Very Happy

Bueno, quien quiera que sea el productor que POR FAVOR no sature el sonido con volumen al tope!!! El Dance of Death sufre de eso y el AMOLAD no tanto, pero igual se nota.


"A Matter..." creo que es el que mejor suena. Al menos creo que ahí el bajo no está tan tapado por las guitarras....o el bajo suena realmente heavy y poderoso

Si , una de dos , coincido

"A Matter" es uno de los albums donde la bata resalta muchisimo , hay constantes cambios de ritmo y ahi es cuando Nicko muestro lo suyo.
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Ale SmitH el 1/3/2010, 2:23 am

El sonido de A Matter... me gusta mucho. Tiene muchos arreglos y en muchos momentos las guitarras suanan bien heavy.

Pero sin duda, q me quedo con lo q dijo Fer: Me gustaria q prueben con Roy Z en la produccion. Sería un buen cambio y le daria otro aire a la banda.

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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por prisonbound el 1/3/2010, 6:20 am

Deberían probar con Bob Rock, logró muy buenos resultados con St. Anger.

Jaja, se imaginan? Sería una catástrofe.

Ahora en serio, me gusta el sonido de Shirley, A Matter me parece un trabajo fantástico. Lo único que le cambiaría son los finales lentos y algunos comienzos lentos, aunque eso no sé si depende de él o de la banda. Y estoy de acuerdo, sería interesante probar a Roy Z.
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Juanmaiden el 1/3/2010, 9:34 am

prisonbound escribió:Deberían probar con Bob Rock, logró muy buenos resultados con St. Anger.

Jaja, se imaginan? Sería una catástrofe.

Ahora en serio, me gusta el sonido de Shirley, A Matter me parece un trabajo fantástico. Lo único que le cambiaría son los finales lentos y algunos comienzos lentos, aunque eso no sé si depende de él o de la banda. Y estoy de acuerdo, sería interesante probar a Roy Z.

En palabras de Bruce Dickinson ante un medio español durante una entrevista por el lanzamiento de Brave New World. Le preguntaron si habían considerado a otros productores para trabajar:

BD: “ (...) Se había barajado la posibilidad de Bob Rock. Pero afortunadamente, no aceptó. Sino, Steve y él se hubiesen matado al cabo de una semana (...)”
Al principio no entendía bien estas declaraciones de Bruce. Luego conociendo mejor la historia de la banda y de Bob Rock, ya lo entendí mejor..
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por THE POWERSLAVE el 1/3/2010, 10:33 am

Para mi Shirley hizo un excelente trabajo con la doncella, pero me gustaria que Harris traiga a otro productor (Roy Z es una excelente opcion) y que Maiden nos sorprenda, sin tantos Inicios lentos y con temas mas directos.

Hablando de A Matter, para mi, suena mucho mejor que Dance of Death, amolad suena muy "Clarito" y las guitarras son muy afiladas. Brave New World tambien suena bien pero me gusta mas el sonido de AMOLAD
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por icho el 1/3/2010, 12:15 pm

La verdad no se q tanta incidencia puede tener un cambio de productor en maiden teniendo en cuenta el genio de harris, igualmente tampoco conosco la labor del mismo con detalle, se meciono arriba a bob rock , por ej como puso juanma no hay forma de q un guaso como bob rock labure Harris , o sea q me parece q dentro de todo Shirley debe ser bastante sumiso

en cuanto al sonido, me gusta mucho mas el sonido del brave o del dance q del amolad, la verdad q este ultimo a medida q lo escucho me sigue gustando menos, algo muy raro pero bue con los ultimos 4 temas del disco no hay con q darle

THE POWERSLAVE escribió: sin tantos Inicios lentos y con temas mas directos.

Dios te oiga hermano Razz
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Dick_Bell el 1/3/2010, 12:21 pm

Yo creo que Martin Birch y Kevin Shirley hicieron un trabajo impecable, muy bueno, yo probaria con Roy Z, aunque si fuera con los 2 primeros estaria mas contento y seguro de que iria a ser un buen disco.
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por IronMan el 1/3/2010, 10:17 pm

Juanmaiden escribió:
IronMan escribió:La verdad que sí, está bien planteado, yo creo que en calidad los discos de maiden con Shirley son buenos y se nota la química.

Aunque ahora que lo propusiste, sería interesante Rubin, Sneap y O'Brien, pero más haya de suponer no creo que logremos otra cosa, porque Maiden (o Steve) parece cómodo con Shirley y seguirán con contrato hasta el último disco supongo...

Preferís los discos de Maiden con Shirley o con Martin Birch?


Voy con Birch, en los discos que produjo, no se si será por él o por Steve, siento el bajo de Steve ahí, en el AMOLAD lo veo un poco perdido... Además, creo que podría hacer varias cosas con 3 guitarras...
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por pedro maiden el 2/3/2010, 2:54 am

Yo creo que si por algun motivo Shirley dejara de producir los discos de maiden, el proximo productor seria Roy Z
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por DanySay-Where in time el 2/3/2010, 4:47 am

Juanmaiden escribió:Bueno, tenía ganas de preguntarle al foro qué piensan de los aspectos "técnicos" de los últimos discos de la Doncella.

Antes que nada, quiero aclarar que me parece un muy buen trabajo el que Kevin está haciendo con Maiden desde su ingreso a la banda. En el documental "Death on the Road" se muestra muy bien cómo es la forma que tiene el tipo de trabajar, y los miembros se sienten a gusto de esta forma (Kevin se enfoca más en capturar el sonido en vivo y directo de la banda, sin entrar demasiado en "retoques", al menos en lo que a sonido se refiere)

Sin embargo, escuchando otras bandas, me es inivetable pensar en "¿Cómo sonaría Maiden si los produjera XX?" ¿Mejor? ¿Peor?

Una pregunta cuasi obvia sería por qué no probar con Roy Z (discos solistas de Bruce Dickinson, Halford, "Angel of Retribution" de Judas) donde su mano hizo que esos discos sonaran deslumbrantes.

Otro que me llamó mucho la atención fue Charlie Bauerfeind, logrando un sonido prácticamente impecable en los últimos trabajos de Helloween y Primal Fear.

Un productor que está teniendo mucho renombre estos últimos años en la escena es Brendan O´Brien: trabajó en el "Black Ice" de AC/DC y en el último de Mastodon, al igual que Andy Sneap quien hizo grande su nombre últimamente en la escena por trabajar con las leyendas Thrash Megadeth, Testament y Exodus (sobre todo logrando muy buenos resultados en el "Endgame" del colorado)

Lógicamente, son todas bandas de estílos muy distintos y también mucho tiene que ver el "rubro" en el que generalmente se mueve cada productor. Una cosa es Sasha Paeth que es un productor muy conocido en el under (Angra, Shaman, Edguy, Avantasia) y otra es Rick Rubin que juega en las grandes ligas (Metallica, Slayer, Red Hot Chili Peppers, Slipknot) sobre todo porque cada productor cotiza distinto en el mercado y hay que ver qué bandas pueden costearlo. Eso también debe influir, aunque el tema costos no debería representar un obstáculo para Maiden. Sino más bien como el productor en cuestión se lleve con Steve...

Pero la verdad ¿no es interesante pensar qué pasaría si otro productor trabajara con Maiden?

Debate interesante...no?

Bueno! Aca se abre un tema complejo!... Muy interesante tu TH....! Al fin algo que no tenga que ver con noticias... o si la tapa del disco.. o si el album!...

He aqui alguien que se puso a cuestionar los "Que pasaria si.."

Bueno!...
Me resulta imposible.... tener como preferido a Martin Birch o a Kevin.... y voy a explicar porque...

Primero porque me gustan los sonidos de los dos ... pero....

Los trabajos de Maiden ya de por si , son totalmente diferentes en las dos epocas en cuestion!...
Hoy las violas no armonizan tanto... el bajo no juega con las violas como antes... sino tira mas acordes...
No mas un Flash of the blade... no mas un The number of the beast!...

Pero si, es cierto... hay bastante diferencia entre un sonido y otro! (Birch / Shirley)

Pero... habria que ver como mezclaria a esta forma de tocar y componer... Martin Birch!...
Y viceversa.... La epoca de oro mezclada por Shirley!... Muy interesante!!

Por otro lado... segun mi vision... Los discos antiguos de Maiden son bastante crudos!... tiene un sonido bastante directo!...

Agrego aca un aspecto tecnico de la forma de organizar una grabacion de un disco!...

Punto 1- Lo principal... (Y esto no tiene que ver solo con Kevin Shirley sino con todos los Ingenieros de grabacion y mezcla y Mastering) lo principal... es buscar el sonido de cada instrumento... es decir ... como quiere sonar cada musico!... y de que manera va a quedar bien equalizado... el microfoneo correcto... Y la tecnica de la toma...
Por LInea (Directo a consola)
Un Mic en el parlante adelante
Otro atras del equipo tomando los graves
Otro lejos si se quiere sonido de ambiente

Una vez logrado esto.... no va a ser necesario retocar en la mezcla...simplemente se lo pone en el lugar donde debe ir... (Volumen... y y paneo... es decir, si el instrumento suena en el centro del espectro estereo... o de un lado solo... o parcialmente direccionado a un lado)

Punto 2- La mezcla... y la parte mas importante de todo el trabajo!... donde el Ingeniero... se convierte en un integrante mas... ! Dado que debe entender que y como quiere sonar la banda!
Este proceso puede llevar varios meses...

He mencionado en otros TH... que segun tenia entendido... un disco de Maiden.. (No recuerdo cual... entre los 90 y 2000 y pico... ) La grabacion tardo 8 horas...
Dato que arroja la alta performance de los tipos a la hora de grabar... grabar un disco en 8 horas ... solo tiene una explicacion !.. EXPERIENCIA
Este disco fue mezclado en 6 meses... dado que es el proceso mas complicado... donde todo lo grabado debe oirse... aun lo que son arreglos de fondo!


Con esto a que quiero llegar ??
Que el proceso de grabacion y mezcla... que si bien oviamente esta trabajado por un ser humano... y , por supuesto ninguno es igual a otro... ni fisica ni mentalmente!...

Pero..... .......pero.....

Produzca a Maiden ...(O a una banda cualquiera) quien sea... ! Maiden va a sonar a Maiden....

Porque lo que hace el Ingeniero es aplicar teoria... oviamente con un criterio propio!... pero hay un alto porcentaje de tecnicas y patrones establecidos... de los cuales ningun profesional saldria, a menos que la banda se lo pidiera para algo en partucular...

Pongo un ejemplo...
La voz, al igual que los demas intrumentos... suele equalizarse... (Muy poco en todos los casos si estan bien grabados) ... peor si la banda quiere que tal secicon cantada ... suene como hablado por megafono... se estaria rompiendo un estandar de como hacer sonar la voz de un modo natural.


Maiden sonaria a Maiden grabado por quien sea... y lamentablemente si bien la propuesta del TH ...es excelente...

Nunca vamos a saber como sonaria "Somewhere in time" mezclado por Kevin Shirley.... dado que nunca lo van a hacer...!

Quiza sonaria igual....!
O quiza sonaria distinto... pero nunca va a ser saliendo d elos parametros y tecnicas utilizada spor todos los Ingenieros!
Si bien tecnicas hay miles...

IronMan.... te cito!

IronMan escribió:Voy con Birch, en los discos que produjo, no se si será por él o por Steve, siento el bajo de Steve ahí, en el AMOLAD lo veo un poco perdido... Además, creo que podría hacer varias cosas con 3 guitarras...

El concepto del bajo preponderante... que vos nombras... no tiene que ver con Martin Birch... ! Tiene que ve rocn Steve ...que es el quien siempre quizo el bajo asi en la mezcla...!
He ahi un mejor ejemplo del que puse antes...! Lo del bajo delante en la mezcla es algo que sale de lo comun!:.. por eso digo que no tiene que ver con Birch...
Si Harris le piediera a Shirley... segurament eMiaden sonaria como antaño!.. pero es evidente ...que ya no quieren el sonido asi!...
Y el tema de las guitarras... es la composicion...que hace que ya no suenen como en aquellas epocas!...

Hoy dia ... tocan mas Unisonos ...que guitarras gemelas armonizadas... en Terceras o Sextas (estas ultimas muy del estilo de Adrian... que invierte las terceras ..obteniendo asi, intervalos de Sextas)

Espero haber sido claro con los conceptos de grabacion y mezcla!

Abrazo para todos!
Saludos!
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Juanmaiden el 2/3/2010, 3:09 pm

Sí, Dany. Muy claro e interesante el aporte.

Maiden siempre sonó a Maiden. Con Will Malone, Martin Birch, Con Harris en la época de Blaze, con Kevin shirley. Maiden no puede sonar a otra cosa que no sea Maiden. Y si un productor intentara que suene a algo distino, Harris le da tal voleo en el ojete que el tipo no se sienta por tres días.

La cuesíón (más que la especificación) técnica es ¿qué podría aportarle otro productor a Maiden? ¿Qué podría cambiar, mejorar (si se puede) lo que hace ahora Kevin Shirley?

Ahora que Maiden siempre suena a MAiden...eso ni se discute..
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Buda el 2/3/2010, 4:02 pm

Me gusta más la época dorada que la actual, si el productor tiene que ver entonces me quedo con Birch.
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por DanySay-Where in time el 3/3/2010, 11:34 am

Olvide mensionar tambien ....
El factor tecnologia!....

Y si Buda.... a mi tambien.... el trabajo de Kevin es exelente ...
pero Martin Birch ...era un capo!...

Pero no nos olvidemos que en esa epoca se gravaba en CINTA...
Y la mayoria de los paratos eran analogicos....
Lo analogico siempre suena mejor al oido humano!

De hehco la distorsion... fue inventada asi!...
Los equipos valvulares... cuando saturaban.... ofrecian un sonido muy agradable al oido....
Esto fue en plena epoca de The Beatles...

Luego se empezo a implementar ...controles que saturaban a proposito las valvulas

Y asi nacio la distorsion!...

De hecho cuando uno graba en la computadora... o digitalmente... cuando la señal rompe... es un pico roto... desagradable...
Por eso se evita que la onda ocupe todo el ancho de banda.... d ela pista sobr ela que se graba....
Diferente a lo analogico ...cuando se grababa en cinta.... para evitar el "soplido" de esta.... ! Ese "ssssss!" desagradable....
Se trataba de copar todo el ancho d ebanda que, es por asi decilro... toda la superficie fisica de la cinta...
CUando se lograba esto.... el sonido saturaba... peor nunca "rompiendo" o se aque no se arruinaba la toma... como si sucede con el audio digital!

Es ovio que Maiden hoy graba ...quiza en cinta...pero todo se digitaliza...
O sea....mas alla que Maiden siga siendo Maiden...la tecnologia si ha cambiado... ha evolucionado a otra esferas ... mas elevada... o no!... depende del gusto de cada uno!...

Yo tambien ...prefiero lo analogico... el sonido de los LP's....
los discos grabados en cinta...!

Los 60 70 80....!!!!!!
En fin!
Abrazo para todos!
Dany!
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Sylk el 3/3/2010, 12:07 pm

Tanto Birch como Shirley me gustan mucho, los discos de La Doncella en los que ellos laburan, si bien son diferentes me encantan!
Pero bueno...sea el productor que sea, siempre la ultima palabra la tiene Steve y en definitiva se hara lo que el dice.
Realmente me gustaria que varien un poco y nos traigan nuevamente toda esa potencia que tenian los himnos que supieron hacer en los '80...me gustan esas intros animales tipo Stranger in a Strange land, o Powerslave..., seguramente si el Jefe tiene ganas de hacer algo asi, el productor que sea debera ajustarse a sus deseos.

:rock:
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por the_bassist el 3/3/2010, 1:42 pm

yo creo ke si, el dance of death y el AMOLAD son joyas d produccion

en los golden years tmb m encantaba martin pero no se xke los dejo...
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por THE POWERSLAVE el 3/3/2010, 2:22 pm

the_bassist escribió:yo creo ke si, el dance of death y el AMOLAD son joyas d produccion

en los golden years tmb m encantaba martin pero no se xke los dejo...

Por que se retiro, no se pelearon ni nada (me parece)
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Juansalvamaiden el 3/3/2010, 5:00 pm

yo prefiero a Martin (o Marvin cuando estaba borracho Razz ), me gusta mas como suenan los golden years, aparte en los nuevos discos, las guitarras podrian hacer algo mejor digo yo.
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por Dick_Bell el 3/3/2010, 6:20 pm

Que continune Kevin, los muchachos de van a decidir si era el sonido q buscaban
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

Mensaje por the_bassist el 3/3/2010, 11:03 pm

Juansalvamaiden escribió:yo prefiero a Martin (o Marvin cuando estaba borracho Razz ), me gusta mas como suenan los golden years, aparte en los nuevos discos, las guitarras podrian hacer algo mejor digo yo.

la pregunta no es, a kien preferis sino si debe seguir. es logico ke no va a volver martin. aunke los milagros existen
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Re: ¿Debe Kevin Shirley continuar como productor?

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